1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Режет или рубит?

Тема в разделе "Айкибудо, Кобудо и оружейные стили", создана пользователем Christof, 11 янв 2007.

  1. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    А не получится без этого меч освоить! Ну ни фига! У меня, во всяком случае... Пока я не попробовала тамэсигири (был у нас летом семинар на эту тему), я вообще не понимала ни динамику, ни траекторию, и иайдо в моем исполнении напоминало корявое проведение мечом по воздуху в каких-то абстрактных направлениях. Оттуда я унесла столько информации, что до сих пор хватает... Как закончится - понадобится новый семинар.
    Еще время от времени стараюсь рубить траву и ветки своим иайто, бумагу боккеном и т.п.

    Катана - рубяще-режущее оружие (колющая функция у нее как раз не очень выражена, это не шпага). Поэтому любой рубящий удар ею - это еще и рез. Тому залогом ее кривизна. Не пробовали рубить дрова полукруглым топором? Только с подрезом - иначе маяться придется долго...

    Разные мечи имеют разный баланс. Так вот, мечи, рассчитанные именно на "рубку", а не на фехтование (как современные клинки для того же тамэсигири) имеют баланс, смещенный к острию. Движение получается более "рубящим". А в "фехтовальных", напротив, баланс смещается к цубе и движение в основном режущее. Если я правильно помню теорию, то основная масса исторических образцов имеет баланс в районе середины клинка или немного смещенный к цуба. А баланс "на конец" характерен для чисто "конных" мечей.
     
  2. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Теорика - это интересно. Но я смотрю с рукопашных точек зрения. А бокеном в спрринге и нокаутировать могу при случае.
     
  3. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Я тоже очень надеюсь со временем освоить рукопашную точку зрения.

    Пока уровень слабоват... :)
     
  4. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Дело не в этом - просто я изначально смотрю на фехтование как комплексную силово-координационную работу + наработку специфических входов и перемещений.
     
  5. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    вот подумал и решил, что исходя из моего подхода и фехтованию я - прикладник. Я смотрю на него как на умение и готовность использовать специально изготовленные и даже подручные предметы в экстремальной ситуации, вместо того, чтобы голой пяткой на шашку переть. :)
     
  6. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Почему же не колющее? Очень даже колющее :)
     
  7. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Применение катана для колющего удара весьма ограниченно - тому способствует геометрия клинка и техпроцесс изготовления. Для колющих ударов есть яри и йорой-доши
     
  8. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Что не мешает ею успешно колоть
     
  9. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Christof, скажем так, катаной при условии того, что на противнике находился какой то минимум защитного снаряжения - доспех, колоть не слишком удобно. Любым другим ударом поразить ИМХО в разы легче и эффективнее.
     
    Последнее редактирование: 12 янв 2007
  10. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Укол в лицо, в горло, укол в пах (хитрая техника с подниманием защитного обмундирования). Сам "до" проколоть нельзя было. Известный удар до: гири делался по уровне пояса, где был промежуток между доспехом.
    Без защитного обмундирования добавляется укол в сердце и двояная атака на человекав хассо-но-камаэ: сначала блокирование руки, а потом укол в сердце.
    Мало причин?
     
  11. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Christof, Вааах:sm_31::sm_31::sm_31:
    Хотя все таки для полноценной работы уколами катана не годится. Укол может быть использован скорее как выход на режущую или срывающую атаку.
    Для уколов оружие должно иметь укрепленный конец:)
     
  12. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Тогда не совсем ясно зачем у катана острый да еще и заточенный конец. Острие вроде бы...
     
  13. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Christof, эээ... ну так катаной то вроде концом и работают:sm_43:
     
  14. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    опять же цуки один из базовых ударов - присуствует практически везде.
     
  15. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Ну ладно, ладно, двое на одного - только по аватару не бейте:):sm_42:
     
  16. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Странно. Мы изучали довольно широкий диапазон колющих действий. Да и в субури и кумитачи они отражены очень не слабо.
     
  17. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Muaddib, мы тоже.
    Я говорю об уколах в аспекте боя в доспехах.
    Если бой идет без них - коли, куда хочешь:)
    Однако большинство цки, которые мы рассматривали при приложении к виртуальному "человеку в доспехах" приходятся на несколько точек, про которые говорил Christof.
    Доспех катаной не проколешь, как ни старайся, в силу кривизны клинка.
     
  18. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Работа по человеку в доспехе и без доспеха - разные вещи. Можно проследить небольшие отрывки работы по человеку в доспехе в кэндо
     
  19. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Christof, просил же ногами не бить:) предлагаю закрыть вопрос про цуки. Мир, дружба, жевачка:)
     
  20. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Аааа.. А зачем?
    Я не считаю себя фехтовальщиком на мечах. На бокэнах - это да. На синаях в кендошных доспехах - сколько угодно. Но не на мечах. Своё отношение я по моему уже написал. Совпадает с мнением
    Danatas + кое что ещё.